主持人(張維,基石資本董事長):基石資本很少請企業(yè)家來演講,但基石資本是第三次請王石先生來演講,第一次是1997年,第二次是2003年,就我個人來講,我一直關(guān)注萬科,也一直關(guān)注王石董事長。他的思考和探索,無論是對人生,還是對企業(yè),都帶領(lǐng)和引領(lǐng)了中國企業(yè)家。正如我在年會推薦介紹的,王石和大陸一些明哲保身的企業(yè)家相比,在眾多領(lǐng)域表現(xiàn)得更率真,更有社會責(zé)任感。他頂著壓力在很多問題上做了發(fā)言,這是他非常與眾不同之處。
余英時的《士與中國文化》中,所謂士,就是指知識分子,在當(dāng)代可以是企業(yè)家,也可以是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我個人認(rèn)為王石是典型的知識分子,他擁有更大的獨(dú)立性和批判精神,以及對很多事情的反省精神。這種知識分子不會變成士族,不會被巨大的財(cái)富所俘獲,不會被巨大的權(quán)勢所擊倒,表現(xiàn)出更多的獨(dú)立人格和獨(dú)立精神。從這個意義上說,王石董事長是我最尊敬的一個人,沒有之一。
今天非常榮幸請到了王石董事長為我們演講,大家歡迎。
以下為王石先生演講實(shí)錄
尊敬的張維先生,尊敬的各位同仁:
大家晚上好!非常高興有機(jī)會和大家交流。
張維先生介紹說這是他第三次請我,我就從與他接觸印象最深刻的一次說起。我記得那時張維先生還在一家證券公司做副總、董秘,他的老板在深圳比較活躍(請我去做了一次講座),那次講話的主題是“公司治理”。主講嘉賓有三位,兩位是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,一個是我,兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家分別是周其仁教授、郎咸平教授。
談寶萬之爭:歷史證明萬科公司的治理結(jié)構(gòu)是科學(xué)的
郎咸平教授的講演主題是大股東如何侵占中小股東利益,我講的主題是如何引進(jìn)大股東進(jìn)行融資擔(dān)保。我當(dāng)時強(qiáng)調(diào)的是必須符合國際規(guī)范引進(jìn)大股東,這對上市公司的發(fā)展會起至關(guān)重要的作用。講完之后,郎咸平教授跟我說,根據(jù)他的資料,香港的房地產(chǎn)上市公司都在嚴(yán)格限制大股東(的權(quán)力)。那番話我記憶猶新,多年以后,我們看看那次對話到現(xiàn)在發(fā)生了什么樣的變化?
第一,郎咸平教授學(xué)術(shù)風(fēng)格變了,變成講上市公司大股東如何扮演各種角色。他在長江實(shí)業(yè)及和記黃埔的會上,竭力證明大股東的公司治理方式是最高效的,大股東是勇士、是超人,并稱有很多數(shù)據(jù)都能支撐這種說法。
我的詫異是,在企業(yè)界、學(xué)術(shù)界一邊強(qiáng)調(diào)大股東如何占企業(yè)的便宜,一邊講大股東戰(zhàn)略如何矯正,當(dāng)然這是題外話。
第二,我當(dāng)時講公司治理,這么多年過去了,現(xiàn)在到了2016年,我站在這里,很多企業(yè)家都很關(guān)心股權(quán)之爭到底怎么樣,萬科的股權(quán)之爭經(jīng)過這么多年仍在解決之中,到底怎么應(yīng)對,萬科依然面臨著大股東治理課題。
不過歷史證明了萬科公司治理結(jié)構(gòu)是科學(xué)的、有益公司發(fā)展的。作為我個人來講我并不是很合格,但是有萬科的公司治理、股權(quán)結(jié)構(gòu)我認(rèn)為是合理的,萬科去年?duì)I收是2500億的規(guī)模,今年會超過3000億,萬科公司發(fā)展前景越來越好,當(dāng)然對公司治理結(jié)構(gòu)的完善還在努力中。
結(jié)合萬科目前的情況,就基石資本這次年會“跨越”這個話題,我今天主要講兩點(diǎn):
一是企業(yè)的底線;二是你追求的是什么,這是我個人的經(jīng)歷。
從某種角度來看,要講好很容易,從另外一種角度來講又是很難。為什么講“跨越”很難,包括萬科在內(nèi),今天也面臨著跨越的問題。根據(jù)統(tǒng)計(jì)學(xué)的數(shù)字來看,一般的公司平均壽命是八年,前五年80%的公司都消失了,真正能活下來的公司越來越少。
要想跨越,創(chuàng)始人首先得身體好(笑),身體不好怎么堅(jiān)持,我今年65歲,我還能站在這里,身體還是不錯。至于如何跨越,就我本人來說,就是要保持良好的身體狀態(tài)。我指的身體狀態(tài)不是保持體格健壯,而是你的健康是心理的、精神的健康。
談企業(yè)的底線:在社會轉(zhuǎn)型變革中,你堅(jiān)持底線一定是對的
我們?nèi)f科這么多年都堅(jiān)持不行賄,這是我們的底線。2000年,原華潤副總裁黃鐵鷹先生(原華潤創(chuàng)業(yè)董事總經(jīng)理)到北大光華當(dāng)教授講的案例就是講萬科的案例,我有幸成為他講案例的現(xiàn)身說法,和他一塊來講這個課。我還記得這個情景,講到行賄,(黃鐵鷹)就說,“請王石先生站起來,我當(dāng)場做一個調(diào)查,相信王石先生不行賄的請舉手?!盓MBA學(xué)生都是企業(yè)家,大家都看著我,舉手的有三分之一,換句話說,有三分之二不相信。
萬科這個案例從2000年講到2010年,講了十年。2010年黃鐵鷹先生還是光華的教授,他說十年后為什么又請王石先生親自來講萬科不行賄的案例,說先放一個片子看看,就把2000年時講課錄像放出來了,那時相信萬科不行賄的只有三分之一的同學(xué)舉了手。又問在座的,十年過去了,王石先生堅(jiān)持不行賄,相信他的請舉手。這次勉強(qiáng)過半,百分之四十多(的學(xué)員)還是不相信。
這其中的問題在哪兒呢?社會的腐化腐敗不可怕,可怕的是,你不腐化、不腐敗、不行賄,沒有人相信!這確實(shí)是一個嚴(yán)重的問題。2011-2013年,習(xí)近平總書記領(lǐng)導(dǎo)下黨中央“打老虎、反腐敗”。萬科作為房地產(chǎn)公司,在60個城市做房地產(chǎn)投資,在這個打老虎、拍蒼蠅的過程當(dāng)中,只要萬科在一個城市有一個項(xiàng)目,曾經(jīng)有行賄受賄的行為,我王石肯定會被抓!
所以,現(xiàn)在的社會,必須面對這種腐敗的環(huán)境,如何避免中等收入陷阱,很重要的一點(diǎn)就是反腐敗。如果萬科發(fā)生員工行賄,你的心態(tài)是投機(jī)、行賄心理,或者抱有僥幸,不想改正,只想逃過去,我們?nèi)f科絕不姑息、絕不包庇,一定把他送到檢察機(jī)關(guān)。這是一個態(tài)度。
萬科的管理中,不行賄始終是萬科堅(jiān)持的底線。我們相信這個社會的未來,一定是光明的、健康的,這個是非常重要的前提。在社會轉(zhuǎn)型變革中,你堅(jiān)持底線一定是對的。
如何避免行賄受賄行為,根本不像大家想象的那么難。舉個例子,萬科這么多年堅(jiān)持不行賄,結(jié)果一定就很壞么?做企業(yè)很多時候你發(fā)現(xiàn)有一個情況,找政府辦事,總是磕磕碰碰,萬科反而沒有這樣的事。我們與政府打交道,也根本不用擔(dān)心背后有什么貓膩。早期我們還遇到點(diǎn)磕磕碰碰的事,但堅(jiān)持不行賄后,在各城市的辦事效率并沒有降低,反而越來越高。這不僅僅是因?yàn)槿f科的服務(wù)好,更重要的是萬科能夠理解政策趨勢。比如現(xiàn)在政府在轉(zhuǎn)型,把過去很多職能轉(zhuǎn)化為社會的服務(wù)功能。現(xiàn)代化的萬科符合政府的訴求,政府非常歡迎,當(dāng)然辦事效率也高。這是我想說的第一點(diǎn)。
不行賄做起來很難,為什么很難?這主要還是心理原因,你覺得難就會很難,你覺得不難就不難,這與訴求、預(yù)期有關(guān)。實(shí)際上,政府官員從改革開放到現(xiàn)在,很多還是老樣子。盡管經(jīng)濟(jì)放緩了,西方比我們還擔(dān)心,中國的經(jīng)濟(jì)放緩會影響國際上的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但是我們應(yīng)該看到,我們放緩不是我們出了什么問題,這是在轉(zhuǎn)型,是在向健康發(fā)展的方向轉(zhuǎn)型,那些追求轉(zhuǎn)型和健康發(fā)展的主流城市,其實(shí)是不追求個人非法財(cái)富收入的,反而是更加追求個體合法財(cái)富收入。這么多年過去了,盡管我和一些政府官員的關(guān)系還是生疏,但很多城市的市長,都會自豪地說,我跟王石是朋友,會對我說支持我!
所以,這個情況取決于你的訴求,你向他訴求什么,他就如何回報你。物以類聚,人以群分,你得知道如何守住你的影響力。
談“跨越”:“賽艇”劃的好,企業(yè)才有明天
我要講的難,也就是今天的話題,該如何跨越,首先你的身體是一方面。要跨越首先身體必須跨越。
萬科有綽號叫運(yùn)動員體育有限公司,這個綽號和我有關(guān)系,和萬科的團(tuán)隊(duì)有關(guān)系、和萬科的企業(yè)文化有關(guān)系。
萬科曾經(jīng)提倡“健康風(fēng)尚”,20年前就有這樣的說法:我們董事長玩登山、滑雪、滑翔機(jī)。多年過去,這句話仍然在說,當(dāng)然,我喜歡的一些極限運(yùn)動,現(xiàn)在萬科還是沒有辦法開展,不可能成為主流運(yùn)動。但是在萬科,足球、網(wǎng)球、羽毛球、公路自行車、長跑,這些都是萬科的運(yùn)動項(xiàng)目。所以萬科成了“體育運(yùn)動員有限公司”。
招募大學(xué)生新員工的時候,萬科招聘人員會問,除了學(xué)業(yè)和社會實(shí)踐之外,你還會什么?學(xué)生說我還會跑馬拉松,那么“恭喜你”,你被錄取了!現(xiàn)在你會跑馬拉松還不行,你還是校隊(duì)的賽艇隊(duì)員之一,那么“恭喜你”。隨著時間的推移,只會跑馬拉松、會劃賽艇不行了,還要會滑雪了!萬科正在推動一項(xiàng)新的鐵人三項(xiàng):劃賽艇、滑雪、跑半馬(20公里)。
我們所謂的健康風(fēng)尚,不是讓員工成為運(yùn)動員,而是要把運(yùn)動當(dāng)成一個過程。我們創(chuàng)立企業(yè),交付了產(chǎn)品,要有滿意的結(jié)果,否則企業(yè)沒法持續(xù)。企業(yè)員工在這個過程里,會一代一代往前走,最終實(shí)現(xiàn)跨越。把經(jīng)歷、職業(yè)生涯都放在企業(yè)里去創(chuàng)造產(chǎn)品,同時享受生活本身的樂趣,顯然體育、競技、娛樂,于每個人而言非常重要。
1、做企業(yè)如“登頂”:偉大的企業(yè)是熬出來的
以我為例,我本身并沒有把體育運(yùn)動作為身體健康的手段,不是為了提高自己的競爭力,就是憑借著興趣。少年的時候,我看《魯濱遜漂流記》、《遠(yuǎn)山的呼喚》,看杰克?倫敦《海狼》,非常向往這種生活,但體育運(yùn)動不是我的職業(yè)。我的職業(yè)是職業(yè)經(jīng)理人,是創(chuàng)業(yè)者,要千方百計(jì)地利用好自己的時間、能力,來營造向往的生活。這就是我為什么去玩登山、滑傘等這些戶外運(yùn)動的原因。
這種體育活動會給職業(yè)帶來什么影響?其中有什么邏輯呢?比如攀登珠穆朗瑪峰,會遇到生與死的考驗(yàn),當(dāng)你經(jīng)歷過了這些再回到談判桌上,談判合同時就是比耐心、比持久力、比忍耐,比你與對手誰能堅(jiān)持到最后?這是心理預(yù)期的力量。我能在冰壁上趴一晚上,你能嗎?我的心理力量絕對占優(yōu)勢。這是你根本沒有想到的收獲。
所以這些年,你根本沒有想到這樣思考和認(rèn)識登山這項(xiàng)運(yùn)動。你會發(fā)現(xiàn),這樣的經(jīng)歷,和做企業(yè)所不同的是,做企業(yè)你要熬10年、20年才能得出的人生、職業(yè)上的經(jīng)驗(yàn),與登山有非常相似的地方。
你沒想到登雪山,想到死亡當(dāng)然是很恐懼的,但真正難熬的恐懼的一瞬間,是你掉下去的一瞬間,你意識到還沒有死亡,如果就是跌下去了,掉在真空里死亡了,那恐懼也就消失了。但是面臨死亡的時候,你會想,怎么克服它?如何擺脫它的控制?
在登山的過程當(dāng)中,你感覺非常非常的痛苦,隨時想放棄,登頂不是說意志堅(jiān)定就是不放棄,不是這樣的。實(shí)情是要放棄,沒有放棄,又想放棄,又沒有放棄的過程。其中有一個是“羊皮效果”,有五個隊(duì)員,因?yàn)榈谌齻€死了,你就會想如果前面有兩個人,有一個走下去,你就不會放棄。因?yàn)檫@時候放棄,你不好意思啊,只有硬著頭皮熬。在登頂峰的時候很痛苦。這個過程不是說因?yàn)槟阌杏職?,最大的勇氣不是一口氣走到頂點(diǎn),不是!而是你不斷地,熬啊,熬啊,熬到頂峰的。
實(shí)際上,作為一個成功的企業(yè)家也是這么熬過來的。但是作企業(yè)的人往往熬不住,走到半途就留下來了。人生不是有幾次轉(zhuǎn)折么?都堅(jiān)持了20年,再熬一下,再努力、堅(jiān)持一下就成功了。但是你放棄了,你再重來就來不及了。
2、企業(yè)資源配置原則:母親和妻子同時掉河里,你會救哪個?
實(shí)際上登山是在競爭的環(huán)境中生存,你的精神力量、意志力、情操的力量在起作用。
比如現(xiàn)在有一種困難選擇,是我們做企業(yè),資源是有限的,我們這個月的收益有限,怎么用有限的資源解決問題?
置換到個人情境,相當(dāng)于男性的困難選擇,一個經(jīng)典的故事——你的母親和妻子同時掉河里了,你的資源決定你只能救一個人,你怎么選擇?男性企業(yè)家會怎么回答?
能救兩個人當(dāng)然最好,大多數(shù)情況下只能救一個人。如果媳婦不在,當(dāng)然要救母親,如果媳婦在,這個問題就復(fù)雜了??v有登天之力,也是一個兩難的選擇,但是回答只有一個,就是救媳婦。為什么?
眾所周知,中國是講孝道的國家,更多的人會認(rèn)為應(yīng)該以老人優(yōu)先。這是一個人生課題。但是這個課題放在登山的過程中來看,登山環(huán)境是極端惡劣的,如果三個人出了問題,或者四個人出了問題,資源是只能救一個人或者兩個人。救人肯定是要救的,但是你只能救其中的一、兩個人,這時候就要遵循兩個原則:
第一是公平原則。人的生命只有一次,沒有來生,不管年齡大小,按照傳統(tǒng)肯定得先救長者。但是按公平原則,年紀(jì)大的,生活閱歷豐富,年紀(jì)小的,很多事情沒經(jīng)歷過,應(yīng)該先救她。這沒有什么可猶豫。
第二是效率原則。你救人得把他救活。年紀(jì)大的,體力差的,本身危險性就很高,可能你救了他,自己卻遇難了,這肯定不行,所以要救那個身體較好的。優(yōu)先救年紀(jì)大的,不符合效率原則。這里的年紀(jì)小不是指未成年的少年,登山的人至少20多歲,所以肯定優(yōu)先救年輕人。
遵循這兩個原則,那么母親、媳婦同時掉河里,我那時候肯定救媳婦。很多人說,我救母親,因?yàn)槟赣H只有一個,那你跟媳婦怎么說?你的媳婦也是你孩子的母親,他的母親也只有一個。
所以說,戶外運(yùn)動的極端情況下,不僅僅考驗(yàn)體力、意志力,還有選擇,還有情操。
3、從賽艇運(yùn)動看個人英雄與團(tuán)隊(duì)精神
既然說到了登山就得說說賽艇。2014年4月份,我在劍橋接到一個電話。體育總局的一位領(lǐng)導(dǎo)打電話,說王先生我們想推舉你競選亞洲賽艇聯(lián)合會主席,你有沒有興趣?我第一反應(yīng),這人來者不善,第二反應(yīng),我有沒有聽錯?為什么有這樣的反應(yīng)呢?
第一,怎么可能讓一個企業(yè)家競選亞洲賽艇聯(lián)合會主席呢?我是2001年當(dāng)選中國登山協(xié)會的副主席,實(shí)際上就是掛職,并沒有擔(dān)當(dāng)什么工作。曾經(jīng)是兩個賽艇協(xié)會主席(中國賽艇協(xié)會和亞洲賽艇聯(lián)合會)的中國人,至少是體育總局的司局級干部,這時候來讓你一個企業(yè)家當(dāng)亞洲賽的主席,顯然不夠格。但我本身來深圳就是要改革,現(xiàn)在有具體實(shí)務(wù)我當(dāng)然要響應(yīng)。
第二,如果競選成功,就當(dāng)2014-2016這三年的主席,那是對我的信任,所以我就參加了。
我覺得賽艇這項(xiàng)運(yùn)動非常好,就做積極的推廣。
它與登山運(yùn)動最大的區(qū)別在于兩點(diǎn):
第一,登山確實(shí)有風(fēng)險,我在萬科一直沒有推廣登山運(yùn)動。為什么推廣賽艇運(yùn)動呢?因?yàn)樗鼪]有生命危險。
第二,最重要的是,賽艇運(yùn)動和登山運(yùn)動最大的模式區(qū)別是——登山運(yùn)動是個人英雄主義,賽艇運(yùn)動,尤其是那種八人場的賽艇運(yùn)動,強(qiáng)調(diào)的是團(tuán)隊(duì)精神、積極努力、無我、忘我等等。
賽艇的八人訓(xùn)練當(dāng)中,有奧運(yùn)冠軍、國際賽艇冠軍,但賽艇是唯一一項(xiàng)沒有年薪的運(yùn)動。藍(lán)球、足球、排球等任何一個競技項(xiàng)目,運(yùn)動員都會有年薪,都會有公開賽,只有賽艇運(yùn)動沒有。
我慢慢體會到,這項(xiàng)運(yùn)動實(shí)際上與企業(yè)管理非常有共性。這個體會、認(rèn)識也是在過程中出現(xiàn)的:我喜歡激情運(yùn)動,登山是個人英雄主義的,而滑板運(yùn)動、八人賽艇是團(tuán)隊(duì)的協(xié)作運(yùn)動。
那時我開始發(fā)現(xiàn)個人英雄主義在賽艇當(dāng)中必須融入團(tuán)隊(duì)角色。賽艇要求八個人長期一塊合作一塊吃住,追求達(dá)到最大的默契,這個過程無功勞大小區(qū)分,是真正把個人的能力融入團(tuán)隊(duì)!八個人必須要非常密切地配合才行。這時候你會發(fā)現(xiàn),能上賽艇打集體比賽的運(yùn)動員,在各行各業(yè)都會有不錯的表現(xiàn)。
比如投資人羅杰斯,與他齊名的巴菲特,英國劍橋非常著名的天體物理學(xué)家、《時間簡史》的作者霍金,像現(xiàn)代奧運(yùn)會的創(chuàng)始人顧拜旦也是劃賽艇的。賽艇運(yùn)動貢獻(xiàn)的是包容、開放,是融合的集體之美。
希臘的體育精神就體現(xiàn)在其中。你會發(fā)現(xiàn),我們?nèi)绾螄H化?如何與國際接軌?如何實(shí)現(xiàn)進(jìn)步呢?戶外體育競技運(yùn)動,對于人的體力、腦力、健康都有幫助。
4.越是不把一件事當(dāng)作功利性目的時,越有可能打開新局面
回過頭再說到我接受挑戰(zhàn)的時候,沒有其它后顧之憂,我就想做好。這份工作給了我一次信任的機(jī)會,但是我沒想到還發(fā)生了很有意思的、微妙的變化和意外的收獲。
這樣的民間外交,突然給你打開一個新的局面。我們知道中國傳統(tǒng)的官本位,之前推廣賽艇運(yùn)動的時候,我去各個有湖泊的大城市去見市長、主管的副市長和體育局長,鼓勵他們開展賽艇運(yùn)動,希望他們能劃出水域、撥出土地建基地。但是你從他的眼神可以知道,你別以體育的名義要地,后來干脆直說,萬科已經(jīng)很有名了,不要再搞體育項(xiàng)目。即使萬科很有名,你要說推廣體育運(yùn)動,他本身覺得你別扯這個。
但是一旦你成為亞洲賽艇協(xié)會主席的時候,你同樣對話一個人,可能一年前兩年前你跟他說的話他都忘了,你舊話再提時對方眼睛放亮。要地給地,要水給你水,還給你投資,還給你協(xié)調(diào)。一個企業(yè)家因?yàn)槟阌辛藢?shí)實(shí)在在有決定權(quán)的體育運(yùn)動協(xié)會時,你推廣一個運(yùn)動的時候,他真的支持你。
再就是,不要把體育運(yùn)動當(dāng)作功利性的項(xiàng)目。但它往往無意當(dāng)中給你帶來很多的沒想到收獲。比如說深圳有一些企業(yè)非常想在西亞國家、海灣國家打開市場,但四年五年了局面都打不開。去年我以協(xié)會主席的身份走訪了海灣國家、北非國家,遇到了一位五年打不進(jìn)去市場的企業(yè)家,我介紹他們與王儲、公主見面,局面就有所改變了。萬科現(xiàn)在如果想進(jìn)到中東去,很簡單。
5.總而言之:“賽艇”劃得好,企業(yè)才有明天
總而言之,談到跨越:第一要身體好;第二要精神狀態(tài)好;第三,這些運(yùn)動代表了方方面面。中西方對待體育運(yùn)動態(tài)度很不同。賽艇運(yùn)動是歷史悠久的項(xiàng)目,比如劃龍舟有三千年的歷史,而西方的賽艇運(yùn)動也就是不到三百年。劃龍舟有集市,熱鬧,講究公眾參與,但技術(shù)含量不高,娛樂成分大于競技成分,屬于農(nóng)業(yè)文明的文化。
而賽艇因?yàn)橹v技術(shù)、講規(guī)則、講規(guī)范,更多屬于工業(yè)文明的文化。
古老的中國走到今天,應(yīng)該是兩種花同時綻放。只要能劃龍舟的地方,也可以劃賽艇,所以今天我借著劃賽艇,來類比了現(xiàn)代企業(yè)在走進(jìn)未來、走進(jìn)國際化、創(chuàng)業(yè)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展中所扮演的角色。
談萬科的選擇:混合所有制
今晚主要談了兩點(diǎn):一個是經(jīng)濟(jì)方面的底線,第二是如何保持可跨越的發(fā)展。
企業(yè)管理首先要管理好你的身體,講跨越、講公司治理,萬科還在持續(xù)向前:為了做一個現(xiàn)代企業(yè),避免家族的管理模式,避免國營企業(yè)的僵化管理,我選擇了混合所有制。
我認(rèn)為混合所有制,是深圳,乃至中國在未來發(fā)展中重要的一種形式,即把幾種優(yōu)勢集合起來,國家的、外資的、民營的各種資源結(jié)合起來。這是中國的國情所決定的。在發(fā)展當(dāng)中,市場化的,民營(企業(yè))逐步成長起來,管理和國際接軌的行業(yè)將扮演著更重要的角色。
在講資本的今天,在互聯(lián)網(wǎng)時代、共享經(jīng)濟(jì)時代,知識是資本,團(tuán)隊(duì)更是資本。所以不論未來有多少可能性,如何堅(jiān)持這種代表未來的混合所有制經(jīng)濟(jì),是我到深圳以來的始終追求,而且會為此堅(jiān)持奮斗!
謝謝各位!